Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Описание
читать дальше

В описании меня "зацепило" выделенное слово. Разумные, нет желания обсудить тему товарно-денежных отношений и фискальной политики у эльфов?
Или, если вдруг кто-нито в курсе, пошлите по ссылке, а?


Итак, план для думанья (викия мне в помощь):
читать дальше

Юлия Понедельник. Об экономике Арды

@темы: Арда, ссылка, тема для подумать, Гондолин

Комментарии
13.12.2014 в 21:20

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Никогда не задумывалась на предложенную тему. Но деньги какие-то должны были быть.
13.12.2014 в 21:41

Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Сэриэль., хочешь, попробуем подумать вместе?
13.12.2014 в 22:06

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Ilivrin Давай. Кто мог на монетах изображаться? Король местный?
13.12.2014 в 22:26

Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Сэриэль., не, давай сначала. Если деньги появились, значит был нужен универсальный эквивалент стоимости. А универсальный нужен когда? Когда происходит интенсивный обмен. Раз в год коровку на тридцать курок и без того обменять можно.
А ведь если по Сильму, то там обмен был всегда натуральным: драг. камни в обмен на помочь в постройке Чертогов и Нарготронда. Или камни и были первыми деньгами? Но у них же всех стоимость разная. Да и сколько их надо?
На каком этапе ушастые могли додуматься до создания денег в нашем понимании. И додумались ли вообще - упоминаний, если честно, не помню. Может, ты вспомнишь?
Потом, раз были королевства, значит был чиновничий аппарат, армия и т.д. Значит, нужно было собирать-таки налоги. Когда пришли люди и поселились на землях эльфийских королей, взымали ли налоги с них?

Да, это у меня последствия твоего вопроса из ВК, помнишь? "Там в тексте про собирать подать. А эльф откуда про нее знает? У них вроде такого не заведено? Или от людей набрался?")

А, может, вопрос в Миры кинуть? Там можно комментить незарегистрированным в ЖЖ? Вроде есть такая функция в некоторых журналах.
14.12.2014 в 00:49

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Ilivrin Я тоже не помню. Но додуматься все же могли. Не в Амане, так в Средиземье. Или просто эквивалентом денег был определенного размера кусок золота?
В Миры кинуть можно, думаю. Тольког где искать информацию насчет незарегистрированных комментов, я не помню...Но может кто-то все же ответит или просто порассуждаем.
14.12.2014 в 11:49

Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Сэриэль., думаю, все же в Амане оно им было не надо. А вот в Белерианде - это вопрос тот еще.
Может и так, мало ли что там подразумевалось под "сокровищами, принесенными из Валинора", хотя, может, там и точно написано что, но книги пока нет рядом.
Тебе обсуждений на эту тему на просторах сети не встречалось?
14.12.2014 в 11:52

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Ilivrin Согласна, а Амане было ни к чему.
Неа, не встречалось, увы...
14.12.2014 в 11:58

Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Сэриэль., а люди, как считаешь, платили ли налоги за возможность проживания в землях эльфийских королей? Или просто себе жили, курок и лук выращивали, на продажу в крепости привозили?
Вообще интересно, как это все у них построено было. В ТЭ уже все понятно: государства, казна, деньги, налоги, торговцы, корчмари те же. А вот в ПЭ как?
14.12.2014 в 14:36

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Ilivrin Может, за возможность проживания они воинов в случае необходимости выставляли?
14.12.2014 в 15:05

Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Сэриэль., у людей, живущих на землях ТД - возможно. Хотя, с виду похоже было, что Финрод не ждал людей у Сириона, в смысле не ждал людей вообще - они были не обязаны приходить. Иначе, зачем тогда его клятва Барахиру? Вассалы выполнили вассальный долг: молодцы. Все. Впрочем, Финрод же, он благодарить умеет)
Или это мое восприятие такое неправильное.
Но вот говорят, что КК ни разу люди не были интересны. Ни разу - это насколько, как думаешь? "Живите себе, олени живут, глухари живут и вы живите" - как-то так? Или все же "Живите, но каждый год привозите ... ну, скажем, 1/10 от всего произведенного" - это грубо говоря.
14.12.2014 в 15:35

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Ilivrin КК, думаю, по первому варианту. Глухари живут, и вы живите. ))
Не знаю даже, гадать можно долго, а на самом деле как было, у кого из знатоков надо спрашивать.
14.12.2014 в 16:21

Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Сэриэль., и мне так раньше казалось. А вот теперь не уверена.
Попробовала спросить, может пошлют по правильному адресу
15.12.2014 в 00:38

Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Сэриэль., смотри-ка, послали. Если интересно, зайди и ты)
15.12.2014 в 00:55

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Ilivrin Интересная статья. Практически то, до чего мы и додумались - эльфы какую-то универсальную меру платы имели менялись, а люди к Третьей Эпохе обзавелись уже нормальными деньгами.
15.12.2014 в 00:57

Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Сэриэль., интересная. Теперь придется штудировать историю Средних Веков в этом разрезе. Чтобы правдоподобнее было.
15.12.2014 в 00:59

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Ilivrin Наших Средних Веков? Там уж точно были деньги.
15.12.2014 в 01:03

Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Сэриэль., наших, наших. Нужен период, когда вся эта прелесть только начала формироваться. Хотя, да, ты права. Значит, таки не Средних, а раньше.
Спасибо. Видимо, надо спать идти, что-то туго доходит)
15.12.2014 в 01:05

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Ilivrin у древних римлян и греков уже были монеты. Чтоб докопаться до безмонетных времен это уж совсем в тьму веков, боюсь, залезать придется. Люди в этом плане сообразительнее ушастых оказались. ))
15.12.2014 в 10:45

Никогда не следует забывать, что в нашем эвклидовом мире всякая палка имеет два конца. (с)
Сэриэль., просто люди менее доверчивы)
15.12.2014 в 18:23

Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Ilivrin Это точно )

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail